Amper-ia.ru

Строительная компания
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Нужно ли армировать стяжку пола в квартире

Нужно ли армировать стяжку в полу?

Архитектура

Нужно ли армировать стяжку в полу?

Не могу вспомнить в каком документе была запись об армировании стяжки более 40мм?

Вопрос некорректен, так как нет никаких исходных данных.
По какому основанию устраивается стяжка — подстилающий слой полов из чего — грунт или ж/б плита или что?
И для чего эта стяжка устраивается:
— выравнивание поверхности нижележащего слоя?;
— укрытие трубопроводов?;
— распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям?;
— обеспечение нормируемого теплоусвоения пола?;
— создание уклона в полах на перекрытиях?
Стяжка вообще из какого материала?
Вы стяжку не путаете с подстилающим слоем или с покрытием пола?
В конечном счёте, необходимость армирования несущих слоёв пола определяется расчётами на восприятие нагрузок.

Советую читать пособие «ПОЛЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА» (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87
«Изоляционные и отделочные покрытия») ОАО ЦНИИПРОМЗДАНИЙ.

Сообщение от DJo Frey:
Норм на армирование подобной стяжки не видел.

При высыхании стяжка -сохнет неравномерно и часто дает трещины. Где-то и про это дело читал. всего в голове не удержишь.
Вообщем попрошу ОАО «ЦНИИПромзданий» раз и навсегда зафиксировали это в своем СП на полы.

Сообщение от :
6.24 Стяжки из цементно-песчаного раствора марки 100 по поверхности теплоизоляции из горючих материалов утеплителя (Г1—Г4) толщиной не менее 30 мм следует выполнять с учетом требований СНБ 2.02.01, а также в следующих случаях:
— толщиной не менее 40 мм с армированием сеткой из арматурной стали ф3 S500 с ячей-кой не более 150х150 мм по засыпной теплоизоляции;
— толщиной не менее 40 мм с армированием сеткой из арматурной стали ф3 S500 с ячей-кой не более 150х150 мм при механическом закреплении первого слоя водоизоляционного ковра к стяжке (см. рисунок 6.3);

Сообщение от Red_line:
При высыхании стяжка -сохнет неравномерно и часто дает трещины.

Армирование стяжки не спасает от растрескивания при неправильном технологическом выполнении и уходе за выполненной стяжкой.
Основные условия для борьбы с растрескиванием стяжек уже описаны ОАО «ЦНИИПромзданий» в пособии:

Сообщение от :
5.6 Технология изготовления сплошных стяжек из бетона и цементно-песчаного раствора аналогична применяемой при изготовлении бетонного покрытия.
5.19 В целях предотвращения интенсивного отсоса воды из составов стяжек нижерасположенным слоем и обеспечения требуемой адгезии с ним поверхность этого слоя рекомендуется загрунтовать.
5.39 . Монолитные стяжки на основе гидратирующихся вяжущих (гипсовые, цементно-песчаные и цементно-бетонные) требуют выдержки до достижения нормативной влажности (чаще всего воздушно сухого состояния). Срок выдержки у стяжек на основе гипса, как правило, составляет 3-5 суток, у цементно-песчаных и цементно-бетонных стяжек с учетом необходимости их увлажнения в первые 7-10 суток после изготовления с целью предотвращения растрескивания стяжек — 3-4 недели.
8.2.19 Работы по укладке бетонных и сталефибробетонных смесей следует выполнять при температуре воздуха на уровне пола не ниже +5 °С. Эта температура должна поддерживаться до приобретения бетоном 50%-ной проектной прочности. При укладке бетона в зимних условиях при отрицательных температурах в бетонную смесь следует вводить добавку нитрата натрия, поташа и т.п. При этом возможно выделение на поверхности бетонного покрытия белых пятен.
8.2.28 Непосредственно перед укладкой бетонной смеси нижележащий слой следует обильно смочить водой, чтобы к моменту укладки он был влажным, но на нем не было скопления воды.
8.2.53 Бетонное покрытие после его устройства должно выдерживаться во влажных условиях (покрытие полиэтиленовой пленкой и т.п.) не менее 7 суток, затем осуществляется естественная сушка. Возможно также использование композиций, наносимых на влажную бетонную поверхность и образующих пленку, с целью предотвращения преждевременного удаления влаги из бетона.
12.4 При анализе полученных результатов основное внимание следует уделить соответствию принятого покрытия пола условиям эксплуатации и выявлению причин возникновения дефектов. Основные виды и наиболее частые причины возникновения дефектов и повреждения полов следующие:
. — Образование трещин в бетонных полах с поднятием кромок на 3-5 мм в течение первых 2-3 месяцев после изготовления — чаще всего обусловлено усадочными напряжениями в результате нарушения либо состава бетона, либо технологии изготовления полов — преждевременное высушивание (отсутствие смачивания полов в первые 7-10 суток после изготовления).

Всё это было всегда известно профессиональным строителям и без проектировщиков. Ну кто у нас теперь стяжку под полы как требуется делает.

Сообщение от Red_line:
попрошу ОАО «ЦНИИПромзданий» раз и навсегда зафиксировали это в своем СП на полы

Может не надо голову рубить, если она болит? Таблеточку может с водичкой какую выпить — авось полегчает?

Нужно ли армировать стяжку пола?

  • 1. Какие нюансы влияют на армирование стяжки?
  • 2. Когда нужно обязательно армировать стяжку?
  • 3. Чем армировать стяжку пола

Стяжка пола должна быть прочной на разрыв и устойчивой на сжатие. Только таким образом материал для отделки пола, прослужит максимально долгий период времени и не деформируется от нагрузок. Поэтому и возникает главный вопрос, рассматриваемый в данной статье — нужно ли армировать стяжку пола.

Для заливки стяжки можно использовать цементно-песчаную либо бетонную смесь. Бетон , сам по себе, обладает достаточной прочностью на разрыв, и в ряде случаев от армирования стяжки можно отказаться. Что же касается цементно-песчаной смеси, которой рекомендуют заливать теплые полы, то она обладает низкой прочностью и при серьезных нагрузках может легко растрескаться.

Читать еще:  Торшер на треноге

Какие нюансы влияют на армирование стяжки?

Прежде чем ответить на вопрос — нужно ли армировать стяжку пола, следует рассмотреть следующие моменты:

1. На какое именно основание будет устраиваться стяжка (грунт, ЖБ перекрытие, и т. д.). Так, например, если это неустойчивое и рыхлое черновое основание, то от армирования лучше всего не отказываться.

2. Для каких именно целей будет служить стяжка: для выравнивания пола, для распределения нагрузок, тепло- и звукоизоляции. Это также очень важный момент, который нельзя сбрасывать со счетов.

3. Из каких именно материалов будет осуществляться устройство стяжки: бетон или песочно-цементная смесь без добавления грануляции.

Найти более подробную документацию по обустройству стяжки пола, всегда можно в СНиП 3.04.01-87 и СНиП 2.03.13-88. Мы же попробуем разобраться, в каких случаях не обойтись без армирования стяжки, и какие материалы для этих целей можно использовать.

Когда нужно обязательно армировать стяжку?

От армирования стяжки пола нельзя отказываться в том случае, если черновое основание имеет недостаточную прочность и устойчивость. В таком случае основание под залитой стяжкой может легко деформироваться, что приведёт к появлению трещин и впадин, а также, к порче отделочных материалов.

Армировать стяжку нужно и в том случае, когда она обустраивается на засыпки, например, из керамзита , щебня, и прочих материалов. Здесь безоговорочно, стяжка должна укрепляться металлической сеткой, а в некоторых местах комнаты, там, где будет повышенная нагрузка на пол, и связкой из арматуры.

Нельзя отказываться от армирования и в тех случаях, когда толщина стяжки пола будет слишком велика, более 5 см. В таких случаях существует большой риск разрыва основания и появления трещин на нём. Как правило, стяжки, толщиной менее 5 см, не нуждаются в армировании.

Чем армировать стяжку пола

Для армирования стяжки пола, на сегодняшний день существует достаточное количество различных материалов. Это и металлическая сетка, применяемая для дорожных работ, и полимерные её аналоги, сделанные на основе пластмассы, а также арматура. Ранее в строительном журнале samastroyka.ru уже рассказывалось о том, как именно осуществляется армирование стяжки , и технология, предшествующая этому.

Также, кроме металлических и полимерных сеток, для армирования стяжки используется фибра и стекловолоконная сетка. Однако самым прочным и надежным основанием, все-таки становится то, для армирования которого были использованы металлические материалы. Армирование сеткой из металла способно надолго сберечь стяжку от нагрузок и сохранить в целостности её первоначальную форму.

Армирование черновой стяжки пола — нужно ли?

Армирование намного увеличивает прочностные характеристики черновой стяжки. Таким способом наиболее часто производят укрепление бетонного или цементно-песчаного основания пола. Когда необходимо обязательно выполнять армирование, какие материалы для этого используются и что необходимо учитывать во время проведения таких работ?

В каких случаях армируют черновую стяжку?

Черновая стяжка укладывается на грунт или на плиту для первичного выравнивания поверхности. При недостаточной утрамбовке грунтовое основание может проседать очень неравномерно, что намного повышает риск растрескивания бетона. Армирование позволяет избежать возникновения таких проблем.

Дополнительное укрепление черновой стяжки может потребоваться, если пол подвержен вибрациям или испытывает большие нагрузки, например, в производственных помещениях или на складах. Армирование также целесообразно проводить при формировании стяжки под разводку тёплого пола или если раствор заливается на гидро- или теплоизоляционную прослойку.

Преимущества армированных стяжек

Чаще всего для армирования используется сетка металлическая или пластиковая. Стяжка с такими элементами обладает следующими достоинствами:

  • Отсутствие микротрещин, которые иногда появляются в процессе высыхания раствора неармированной стяжки.
  • Повышенная прочность. Бетонная или цементная поверхность становится более устойчивой к растягивающим нагрузкам, что предупреждает растрескивание во время усадки грунта или здания.
  • Хорошая устойчивость к механическим воздействиям, вибрациям.

Помимо этого, наличие армирующей сетки позволяет использовать меньшее количество раствора. Например, если обычная черновая стяжка должна составлять 10 см, то после армирования слой можно уменьшить до 8 см, и при этом прочность бетона только возрастёт. Такая особенность помогает значительно экономить на материалах и снижает общую нагрузку такого покрытие на основание.

Армирующие материалы для черновой стяжки

Армирование стяжки может выполняться следующими материалами:

  • Металлическая сетка. Она имеет небольшой вес, обладает отличными прочностными характеристиками, хорошо распределяет нагрузку и используется для укрепления массивной стяжки.
  • Пластиковая сетка. Состоит из полипропилена и чаще всего применяется для укрепления стяжки небольшой толщины (до 80 мм). Поставляется в рулонах. Такая сетка хорошо растягивается и не рвётся во время усадки здания, сохраняя при этом целостность бетонного покрытия. Применяется при создании наливных или тёплых полов.
  • Стекловолоконная сетка с полимерным покрытием.
  • Металлическая или синтетическая фибра. Часто используется в комбинации с армирующими сетками.

Сетчатые полотна монтируются внахлёст в толще бетонного раствора. Для этого их устанавливают на небольшие опоры. При этом важно, чтобы сетка не контактировала с полом. Монтаж армирующих материалов немного усложняет конструкцию стяжки, но при этом значительно повышает её прочность.

У нас можно приобрести армирующие сетки из металла и пластика для массивных или лёгких черновых стяжек. Предлагаем конкурентные цены и удобную доставку по Москве. Наши запасы и тесные связи с производителями позволяют отгружать материалы большими партиями для реализации масштабных строительных проектов. Успешно сотрудничаем с торгующими и посредническими организациями. Обращайтесь к нам и приобретайте армирующие сетки на выгодных условиях. Мы гарантируем высокое качество материалов и быструю доставку товара с наших складов в Химках и в Щербинке.

Читать еще:  Встраиваемые светодиодные светильники для потолка

Нужно ли армировать стяжку?

Дано. Плавающая стяжка толщиной 45 мм. Есть перепады в квартире. По этому, будем еще и керамзит фракций 5-10 и 10-20 подсыпать под стяжку.
На плитах перекрытия стопзвук. Стяжка планируется из пескобетона м300 (соответст.требованиям ГОСТА). Будет добавляться фибра.
Вопрос нужна ли сетка стальная 50 на 50. Она уже закуплена с размером 0.5 метра на 2 метра.

Просто мастера мне предлагают делать ЦПС стяжку по их технологии. А она мне кажется неправильной. По этому хочу посоветоваться.
Они предлагают не стелить сетку по всей площади помещения. А только между их линейными маяками из ротбанда и пеноплекса. Полоски пеноплекса наклеены на ротбанд. Ротбанд прилеплен к матам стопзвука.

При таком способе арматурная сетка будет лежать отдельными полосами между этими линейными маяками.
Мне кажется это бред.
Когда насыпят керамзит, потом на кубики полставки установят сетку и зальют ЦПС смесь с фиброй, а потом снимут эти полоски из пеноплекса и дозальют туда пескосмеси. Получатся полосы из ЦПС смеси с сеткой 50 на 50, которые не связаны между собой. В этих местах, где вытащили маяки, потом могут образоваться трещины.
Рассудите.
Спасибо!

Отредактировано Владимир57 08.07.2016

Veselchak написал:
Мне кажется это бред..

Ага.
Те «мастера» стремятся получить зарплату за обходную примитивную технологию.
Вы можете им предложить оплату обходной резаной бумагой. но мысли вот какие появились. Вам не надоело их учить и переубеждать.
Ну сделают они по указке, однако сам подход позволит им накосячить в других местах.

Дано. Плавающая стяжка толщиной 45 мм. Есть перепады в квартире. По этому, будем еще и керамзит фракций 5-10 и 10-20 подсыпать под стяжку. ** Veselchak**, ЗАЧЕМ. Керамзит зачем? И зачем в квартирной бетонной стяжке со средней высотой в 5см сетка. Мдя. уж.
Стопзвук это обычные утеплитель в виде минплиты? Вам холодно на полу или вы как кони бегаете по старому полу?

За Байкалом ,
Если лить на жесткую плиту, то 50мм хватит без армирования.
Но если на упругое основание, да 45мм, то будь любезен заармируй.

Я добавил в свой пост. Не увидел это «чудо» стопзвук. Ну ладно, суют минвату в гипрочные стены, но на пол. Это в Москве заставляют так делать при ремонтах?

За Байкалом написал:
Это в Москве заставляют так делать при ремонтах?

Не то чтобы заставляют. но народ одурел от шумов в многоэтажках. поэтому либо оставлять штатный план полов (со штатной же шумоизоляцией), либо класть другую. чаще всего «та другая» дает обратный эффект эха, барабана, и т.п.
Но совсем без шумоизоляции нельзя.

sanya1965 написал:
но саффсем без шумоизоляции низзя.

В Чите и в Москве разные требования? Возьму новостройки. Застройщики делают бетонные выравнивающие стяжки в 2-3см. Если трубы отопления идут по полу, то стяжка может быть и 5см. Никаких стопов не применяют. Стяжки через год не выбрасывают, как при применении разных изоляций. Они же просто прогибаются, вминаются от мебели, от людей. Стяжка и с сеткой трескается. Ламинат поэтому расходиться, плитка отлетает. Такого особого шума в кирпичных новых домах не слышно. Слышно только когда соседи и вы скачите каждый день. Громкую музыку и при применения шумоизоляции будет слышно, если не через пол, так через стены, потолок, вентиляцию. Ерунда это всё-минваты на пол. Только себе проблемы на голову. У нас просто ложат на стяжку пробковую подложку под ламинат, линолеум. Стяжки все жёсткие, по периметру лентой отделённые от стен.

Veselchak написал:
Мне кажется это бред..

ага.
те «мастера» стремятся получить зарплату за обходную примитивную технологию.
Вы можете им предложить оплату обходной резаной бумагой. но мысли вот какие появились. Вам не надоело их учить и переубеждать.
Ну сделают они по указке, однако сам подход позволит им накосячить в других местах.

sanya1965 ,
Да я не учу. Просто хочу соблюсти технологию и как надо по науке.

За Байкалом написал:
Дано. Плавающая стяжка толщиной 45 мм. Есть перепады в квартире. По этому, будем еще и керамзит фракций 5-10 и 10-20 подсыпать под стяжку. ** Veselchak**, ЗАЧЕМ. Керамзит зачем? И зачем в квартирной бетонной стяжке со средней высотой в 5см сетка. Мдя. уж.
Стопзвук это обычные утеплитель в виде минплиты? Вам холодно на полу или вы как кони бегаете по старому полу?

За Байкалом , стопзвук м, звукоизоляция соседей снизу от ударного шума. Положено класть по нормам. Чтобы я им по головам не ходил.

За Байкалом написал:
Слышно только когда соседи и вы скачите каждый день.

Читать еще:  Установка балясин на деревянную лестницу

Даже когда скачут через день, тоже слышно. Но через день.

Veselchak , я бы без сетки махнул. 45мм-прям обязательно выдержать!Проконтролировать путём высверливания коронкой (фибра+воду по инструкции+пластификатор, следить/накрывать/увлажнять пока сохнет). Все трещины-от усадки во время сушки. Сетка там не работает.

ANT/D , это же добро на гравий будет литься, а не на жесткую плиту перекрытия. Как же без сетки.

Veselchak , не литься, а укладываться. В старых домах стяжки все лежат на песке, без всяких сеток.

ANT/D , литься, укладываться. Пусть будет укладываться. Важна технология. Вы говорите, что сетка не нужна, другие говорят, что нужна. Какая же технология правильная? Условия задачи в первом посте.

Veselchak написал:
Вы говорите, что сетка не нужна, другие говорят, что нужна. Какая же технология правильная? Условия задачи в первом посте.

Ну если стяжка с фиброй на керамзит, а звукостоп битумный то дополнительная армировка особо и не нужна. хотя если положить то хуже не будет.

Veselchak написал:
Вы говорите, что сетка не нужна, другие говорят, что нужна. Какая же технология правильная? Условия залачи в первом посте.

ну если стяжка с фиброй на керамзит, а звукостоп битумный то дополнительная армировка особо и не нужна. хотя если положить то хуже не будет.

бракодел , да, на битумный. Ну вот и вопрос. Нужна сетка или и без нее сойдет. Вернее, сетка будет, но не будет сплошного поля сетки в помещении. А только отдельные полосы шириной в метр и разделенные между собой этими маяками.

Тоесть маяки для стяжки уже сделаны, но сетка еще не уложена?

Veselchak написал:
Вы говорите, что сетка не нужна, другие говорят, что нужна. Какая же технология правильная? Условия залачи в первом посте.

ну если стяжка с фиброй на керамзит, а звукостоп битумный то дополнительная армировка особо и не нужна. хотя если положить то хуже не будет.

бракодел , да, на битумный.. ну вот и вопрос.Нужна сетка или и без нее сойдет..Вернее,сетка будет , но не будет сплошного поля сетки в помещении.А только отдельные полосы шириной в метр и разделенные между собой этими маяками

Veselchak , губит стяжку не сетка,губит вода! Почти как пиво, когда вся эта котлета высохнет, будет лежать на керамзите блином толщиной 5см (распределение нагрузки будет). Легкий эксперимент: наступите ногой в керазит, а потом наступите той же ногой через кусок ламината или плитки — поймёте эффект распределения нагрузки. Воды лить минимум (чтоб при высыхании не было сильных напряжений). Потихоньку высохнет и все дела.

За Байкалом написал:
В Чите и в Москве разные требования? Возьму новостройки.

Безусловно разные. я не буду сейчас искать стоимость 1м2 жилья в Москве и в Чите, это сможете сделать сами. и то, что я далее напишу, плод моих раздумий.
Вот возьмем стандартный советский домик 16эт. с межэтажным шагом 300см. минус перекрытие, минус стяжка, остается высота 270-280см. и это отлично для жильцов. но если от каждого этажа откусить 20см и сделать межэтажный шаг 280см, то получится 17эт домик. и хрен с теми жильцами, что у них 265см до потолка. а после ремонта 250-255см. но прибыль возрастет на приращение продаж этого этажа. понимаете в чем прикол. Добавили ОДИН этаж, а ШЕСТНАДЦАТЬ этажей страдает. и так в каждом доме. и как неожиданный вывод. не понадобился бы жесткий «Закон о тишине в г.Москве», если бы строили по савецким нормативам. Потому что там полноценная стяжка с шумкой умещаются.

Veselchak написал:
Дано.Плавающая стяжка толщиной 45 мм. Есть перепады в квартире.По этому, будем еще и керамзит фракций 5-10 и 10-20 подсыпать под стяжку.
На плитах перекрытия стопзвук. Стяжка планируется из пескобетона м300 (соответст.требованиям ГОСТА). Будет добавляться фибра.
Вопрос нужна ли сетка стальная 50 на 50. Она уже закуплена с размером 0.5 метра на 2 метра.

Просто мастера мне предлагают делать ЦПС стяжку по их технологии. А она мне кажется неправильной. По этому хочу посоветоваться.
Они предлагают не стелить сетку по всей площади помещения. А только между их линейными маяками из ротбанда и пеноплекса. Полоски пеноплекса наклеены на ротбанд. Ротбанд прилеплен к матам стопзвука.

При таком способе арматурная сетка будет лежать отдельными полосами между этими линейными маяками.
Мне кажется это бред.
Когда насыпят керамзит, потом на кубики полставки установят сетку и зальют ЦПС смесь с фиброй, а потом снимут эти полоски из пеноплекса и дозальют туда пескосмеси. Получатся полосы из ЦПС смеси с сеткой 50 на 50, которые не связаны между собой. В этих местах, где вытащили маяки, потом могут образоваться трещины.
Рассудите.
Спасибо!

Veselchak , Сетка нужна и то что она будет лежать отдельными полосами это не страшно. Керамзит при таком слое не нужен. Гораздо хуже, что мастера делают маяки с использованием ротбанда. Это не есть айс. Со временем, под нагрузкой, он растрескается и раскрошится. Стяжка должна быть однородной, и маяки выставляются (натираются) с использованием пескобетона ну или раствора, но не ротбанда.

Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector